знает кошка чье мясо.... При слове "Шогенов" сразу возникают аргументы что мол он списки составлял. У меня есть знакомый который с пятого !!!!!!!!!!!класса!!!!!!!!! намаз делает. Ему сейчас 32. Почему то его ни в каких списках нет. И ни разу к нему домой с обысками не приходили. С ОАЭ когда шмотки привозили он мне с Арабского переводил на руский. Это я о понимании и истинной вере.

Аскер, тоже выход, ибо не бывает плохой рекламы, кроме некролога....

Заявление от матерей и родственников погибших 13октября 2005 г. в г. Нальчике ЗАЯВЛЕНИЕ Статья 28 Конституции РФ дает каждому право исповедовать любую религию, не боясь преследований со стороны государства. Почему нашим сыновьям запрещали коллективные молитвы? Почему у них отняли мечети? Они были чистые душой, искренне и бескорыстно веровали и этим никому не причиняли вреда. Составление списков «ваххабитов» и преследование их из-за религии, произвольные доставления в УБОП, избиения, пытки, убийства - это и есть настоящие преступления. Эти действия совершались тройкой: Хачим Шогенов -Анатолий Кяров- Беслан Мукожев с одобрения и подачи Духовного Управления Мусульман (ДУМ) КБР. По их преступной вине и приказу в отношении оппозиции верующих мусульман совершались репрессии. Люди в масках и с автоматами выгоняли их по 50-60 человек из мечетей во время молитвы, доставляли в отделы, где избивали ни за что - просто так. Был случай, в сентябре 2003 года, когда в 3-м ОВД избивали мусульман, вытащив их из мечети в р-не «Александровка», поставили их лицом к стене и били сутки по всем частям тела, обрезали им бороды, а утром арестовали на 10 суток каждого. В 3-й ОВД приехал министр ВД Шогенов и наслаждался, лично наблюдая это зрелище. Побои были таковы, что следы оставались и через 10 суток. Многие из них освидетельствовались и написали жалобы, но никаких мер принято не было. В г. Баксане из мечети вытащили человек 15. Начальник милиции демонстративно наливал им водку со словами: «Кто выпьет - того отпустим». На отказ от спиртного их выгнали во двор райотдела, где на асфальте избивали ногами и резиновыми дубинками, обрезали им бороды, на затылке выстригли кресты. В мае 2005 года к мечети близ Кабардино-Балкарского Государственного университета, расположенной в частном домовладении по ул. Кирова, где в основном молились студенты, во время обязательной пятничной молитвы подогнали 3 автобуса и, прервав молитву, всех 150 чел. вместе с хозяйкой домовладения доставили во 2-й ОВД. Там их обыскали, допрашивали: как и давно ли молятся, сняли отпечатки пальцев, а у хозяйки отобрали документы на мечеть и до сих пор не возвращают. А что в настоящее время совершают в отношении верующих, которые даже не принимали участие в событиях 13 октября и задержаны после них? Это массовые зачистки, в результате которых из УБОП, если и выходят, то не молодые и здоровые ребята, а инвалиды. Есть кого вынесли на носилках. Есть убитые там же. Задайтесь вопросом, будут ли они после этого уважать «блюстителей порядка»? Ответ излишен. Вот также поступали и с нашими сыновьями. На вопрос, почему мусульмане подняли оружие исключительно против силовых структур, ответ напрашивается сам по себе. Да, они преступники согласно УК, если брать события только с 13 октября. А если вернуться назад на 10-15 лет, и особенно к периоду с 2003г., когда МВД КБР фактически объявило им войну, совершая массовые репрессии, то они - повстанцы, защищавшие свои права и свободы, в том числе право на жизнь, здоровье, покой, человеческое достоинство, право на вероисповедание. Они множество раз пытались защитить свои права законным и мирным путем, о чем имеется обширный материал: жалобы за подписью около 1500 человек; около 400 человек доверенности, списки их под­писей, заключения СМЭ, уведомления и ответы в виде шаблонных отписок. Никто не захотел их услышать. Эту трагедию можно и нужно было предотвратить. Все это стало возможно из-за масштабной коррупции в правоохранительных органах и органах власти КБР. Считаем, что не только наши сыновья виновны в случив­шемся. Их действия спровоцированы прежде всего силовыми структурами КБР. Их использовали в своих личных, политических и корыстных целях все, кому было выгодно дестабилизировать обстановку в республике. В этой цепочке виновных 1-е место занимает МВД КБР. Наших сыновей убили, создав «благо­атную» почву для массового недовольства мусульман, спровоцировали их на выступление, использовав их как «пушечное мясо». Настоящие преступники на свободе и сидят в своих креслах, а наших детей считают террористами. Мы требуем справедливого расследования и наказания подлинных преступников, виновных в убийстве наших сыновей. На основании изложенного просим: 1) Выдать тела наших сыновей для погребения по нормам ислама. 2) Расследовать и установить истинную причину их гибели. 3) Привлечь Хачима Шогенова, Анатолия Кярова, Беслана Мукожева и других виновных лиц к уголовной ответственности за нарушение прав верующих и дискриминацию по ре­лигиозным признакам по ст.ст.136, 148, 282 УК РФ, а также за причинение физического и морального вреда и убийство наших сыновей. 4) Остановить массовые репрессии в отношении оставшихся мусульман 5) Вернуть мечети мусульманам». подписали 62 человека 07.11.2005 г. г. Нальчик *** Министр внутренних дел Кабардино-Балкарии Шогенов должен быть привлечен к ответственности С каждым днем становятся достоянием гласности все новые подробности о расправах в Кабар­дино-Балкарии, в первую очередь, городе Нальчике и его окрестностях, которые проводятся под видом борьбы с религиозными радикалами: многочисленные аресты и похищения, пытки - с целью получения признаний. Множатся свидетельства о чудовищных унижениях, истязаниях и пытках, которые практиковались милицией и органами МВД КБР под предлогом борьбы с ваххабизмом до трагических событий 13-14 октя­бря в Нальчике. Мы убеждены, что без учета этих преследований со стороны «правоохранителей» Кабардино-Балкарии невозможно понять корни произошедшего. Тупая карательная политика провоцирует новые возмущения. Мы требуем немедленной отставки министра внутренних дел Кабар­дино-Балкарии Хачима Шогенова. Мы требуем провести самое тщательное расследование действий милиции в отношении религиозных диссидентов в КБР и привлечения к дисциплинарной и уголовной ответственности виновных в наруше­нии прав человека и законности. Федеральные власти должны вернуть уважение к закону и праву -иначе отчуждение от государства, а значит и его распад - не остановить. Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской Группы, Нина Таганкина, исполнительный директор Московской Хельсинкской Группы, Валентин Гефтер, Институт прав человека, Лидия Графова, Форум переселен­ческих организаций Лев Пономарев, Общероссийское движение «За права человека», Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра имени АД. Сахарова, Эрнест Черный, «Экология и права человека», Глеб Якунин, священник, общественный Комитет за свободу со­вести, Марк Куперман, Правозащитный Центр Сахалинской области 8 ноября 2005 г.

Всем, кто хочет мира и добра на этой земле советую не писать вообще никаких комментариев под новостями об убийствах. Вы лишь делаете хуже, распуская языки в той или иной степени оправдываете эти злодеяния. Этоткасается даже тех, кто пишет против таких убийств. Лучше молчать. Более серьезного урона исполнителям и заказчикам этих убийств вы оказать не сможете.

Щёрний, трудно вести дискуссию о какой-то конкретике с людьми у которых в голове нет ни знаний, под знаниями я понимаю знания, полученные в школе, университете, в процессе общественно полезного труда и самообразования, а есть ТОЛЬКО теология, при том в вульгарном её понимании... Весь конструктив, относительно решения проблем республики разбивается о глухую стену мракобесия элементарных неучей и голопанов, которые здесь только для того чтобы вставить свои пять копеек на тему "ты намаз делаешь?" или "он оскорбил мусульман!" при том под мусульманами имеются в виду рекетиры и убыйцы....

Ладно,надеюсь это последнее мое сообщение пропустят. Я призываю только к одному.Воздержитесь от неосторожности в своих высказываниях,ибо,очень возможно,что ваши языки заведут вас в Ад. Пытаясь выиграть спор,уважаемый Lex,не нужно переходить границы и насмехаться над мнением ученых исламской уммы и хадисами,а уж тем более,над аятами Корана,ибо неприятия Корана-это деяние куфра,то есть поступок,выводящий из ислама. В конце концов будьте мужчинами,не опускайтесь до уровня базарных баб,пытающихся перекричать друг друга и оскорбить побольнее. А Аллах рассудит всех рано или поздно,ИншаАллах.

Чех, я предлагал очень много всего, НО все предложения тонут в софистике "ты молишься?" "он оскорбляет мусульман!" и т.д. реакции на конкретные предложения НЕТ...

Щёрний, вопрос задан неправильно, у меня нет иллюзий в том, что я могу что-дибо принимать или не принимать, Коран есть помимо моего отношения к нему, равно как и Хадисы. А сомневаться в каких-то и не сомневаться в других это моё право, которое всецело на моей совести. По-моему так. Навязыванием своего мнения не занимаюсь, все люди взрослые и отвечают за себя в том числе пере НИМ все только лично, по-доверенности дядя не ответит...

Леx[...],да чего же ты [...] на ВОИНОВ АЛЛАХА, и все твои "адвокаты" тоже кстати. Что не разрешают в мини-юбке ходить,или вести развратный образ жизни?:) Чувствуйте что скоро придет суровый, но справедливый Закон? По которым таких неверующих как ты казнят? [...] Кстати,на [...]:). Сидите у себя дома, как загнанные в нору [...]... [...]... ----------------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен.]

Аскер (17.01 / 13:00) трупов у нас еще мало было, чтобы народ понял, что им впаривают откровенное фуфло, вот и есть еще наивные ребятки, которые думают, что эти лесные членовредители это какое-то благо для народа... В Чечне и Дагестане этим накушались и стороны разбрелись по своим так сказать клубам по интересам, [...] на своих сайтах, народ общается на своих... ----------------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

лекс, терапия провалилась ..... красноречиво, не спорю, но предложи что нибудь реальное в этой ситуации, или ты просто утоляещь жажду общения

Какие из сборников хадисов вы принимаете?Есть ли такие,которые вы принимаете полностью?

Уважаемые пользователи, убедительная просьба оставаться в рамках дискуссии, соблюдать Правила - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/, воздержаться от грубых высказываний и оскорблений, не провоцировать. Комментарии, не относящиеся к теме и (или) нарушающие Правила, будут редактироваться или удаляться. Надеемся на понимание.

Щёрний, с Хадисами гораздо сложнее, ибо это все таки не пересказ слов Господа со слов ангела Джабраила Пророком Мухаммадом, записанный и сведенный в Куръан, а очень себе человеческие истории, пересказанные людьми, и наличие в них апокрифов и наносного, несмотря на так называемых ученных это дела элементарной веры в достоверность источника. Я привык сомневаться, сомнение корень познания, а слепая уверенность корень заблуждения, поэтому очень аккуратно отношусь к таким вещам.

че вы с [...] милые беседы ведете,он [...] и заслуживает только [...] обращения к себе,он пытается опровергнуть то,что все высшие исламские ученные признали,сто пудово он яхуд)))) ----------------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]