Это и страшно... Кто-то же должен начать снижать насилие, кто-то должен стать сильнее насилия. Мы видим справедливость как равный ответ, но справедливость - это не равный ответ, это про другое, это про то, чтобы творивший насилие понял, что все что он дела и ради чего убивал и насиловал было бессмысленно... 

Если санкции против фонда, а не против мамы, то зачем тогда это подавать как санкции против мамы? 

Игорь Сажин (Эксперт) # Бесспорно. Всевышний требует от человека только преданности и следования прямому пути. В Коране сказано: «Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне» (аят 56, суры 51 «Аз-Зарийат» (Рассеивающие прах). Вместе с тем не, требовать от Своего Пророка зарезать собственного сына, что доказать свою преданность Богу, это как-то чересчур жестоко. Другое дело самопожертвование. Как в детстве довелось слышать разговор двух моих бабушек (по отцовской и материнской линиям). Осуждали они загробную жизнь. И одна говорит, мол, вот мы прожили трудную жизнь – терпели голод, холод, болезни, перенесли депортацию, смерть родственников, знакомых и даже собственных детей, и потом еще на том свете придется отвечать за прожитую жизнь. Допрос ангелов в могиле, мучения разные и все остальное. А вторая ей отвечает: «Знаешь, я думаю Бог не такой жестокий, как о Нем говорят люди. Он Прощающий и Милосердный, Зачтется нам все то, что пришлось вынести в жизни». До сих пор это помню.

Игорь Сажин (Эксперт) # Санкции по большому счету не против нее, а против возглавляемого ею фонда имени покойного мужа. Рамзан Кадыров и местные СМИ постоянно голосят о том, что фонд закупил оружием, обмундирование, технику, продукты, медикаменты и все что только можно, для нужд бойцов, находящихся в зоне проведения СВО. Вот и пришла «ответка». А лечиться в Европу Кадыровы и их окружение не ездят. У них другие варианты про запас имеются. Два основных – Арабские Эмираты и Израиль.

Игорь Сажин (Эксперт) # Ага. Попробуйте сказать это тысячам близких родственников убитых, искалеченных, запытанных до смерти, пропавших без вести, подвергнутых насилию, осужденных по сфабрикованным уголовным делам кадыровским режимом за последние лет 20-25 местных жителей. Кадыровцы в этом переплюнули федералов. Заповедь Иисуса Христа: «Ударили тебя в левую щеку, подставь правую…», здесь не работает. Или работает немного иначе: «Ударили по правой щеке - подставь левую, а потом уйди под локоть и снизу в челюсть!». Месть, это блюдо, которое подается холодным. Да и опыт «всепрощения» в Чечне и у чеченцев имеется. Весьма печальный, между прочим. В 1996-м году, когда руководство Ичкерии объявило поголовную амнистию местным коллаборационистам. Потом это очень даже жестоко аукнулось во время второй военной компании в республике. Так что, прощать теперь вряд ли кого будут. Кровь прольется обязательно. 

Игорь Сажин (Эксперт) # Не думаю, что дело дойдет до проявления какой-то агрессии. Власти Азербайджана ведь признали то обстоятельство, что ни чеченское руководство, ни чеченские силовики не причастны к обстрелу самолета, а случившееся – дело рук расквартированных в регионе российских военных. Не Кадыров же давал команду сбить пассажирский самолет, и за пультом управления в «Панцире» сидели не чеченцы. Так что претензии к чеченской стороне вроде бы отпали. Хотя, если будет какая-то агрессия, например, со стороны родственников погибших, то мало никому не покажется. Во время моей службы в СА, в конце 80-х, был такой случай. Солдат-азербайджанец погиб во время учений. Каким-то образом попал на мишенное поле, когда танковый батальон вел стрельбы из боевого оружия. В общем, отправили его на родину в «цинке». Сопровождающими поехали замполит роты и наш прапорщик, уроженец Баку, так на месте их чуть не растерзали родственницы погибшего. Еле их милиция отбила. Зареклись больше в таких «командировки» не ездить.

Тогда не совсем понятно зачем против нее санкции надо было вводить? Может быть чтобы когда понадобится ей медпомощь европейских врачей, ей эту помощь не смогули оказать? 

Величие Бога в том и заключается, что ему нужна преданность человека, но жертва может быть принесена и в виде животного, но готовность приносить жертву от человека не отнимается и в определенные моменты истории такая жертва может потребоваться, что бы спасит род человеческий и тогда придется взвешивая на весах семью, нацию и человечество, склонится в сторону человечества как такового... 

Пора уже начинать прощать... Иначе это все уничтожит самих вайнахов как таковых... 

Я как раз вижу проблемы в том, что люди не просто не придут, а будет агрессивны по отношению к этому факту и азербайджанским властям придется обеспечивать их безопасность. 

Игорь Сажин (Эксперт) # Да, эта история описана и в Коране. Речь о Пророке Ибрагиме, который по повелению Всевышнего намеревался принести в жертву своего сына Исмаила, но в последний момент Аллах посла ему агнца (барашка), который и был зарезан. Как-то обсуждали мы эту историю в кругу друзей, размышляли над тем, а что было бы, если б Ибрагим совершил жертвоприношение, убив своего сына? Получается, каждый год в Курбан-Байрам верующих приходилось бы убивать своих детей? В общем, спорили до хрипоты, и разошлись терзаемые смутными сомнениями. Касательно же традиции, когда вассал отдавал своих близких сюзерену, в качестве доказательства своей преданности. Во время Кавказской войны была широко распространена практика «аманатов», фактически заложников, которых предводители горцев отдавали царским наместникам. Старший сын имама Шамиля, Джамалуддин, кстати, был таким аманатом. Стал офицером царской армии, но затем имам обменял его на захваченных горцами во время набега на Грузию княгинь Чавчавадзе. 

Игорь Сажин (Эксперт) # Да, вы абсолютно правы. В Чечне никто ни сном. ни духом, про тайные или какие еще поездки кадыровской мамы на Украину, с целью спасения украинских же детей. Да и сам Рамзан, комментируя введение против своей матери австралийских и новозеландских санкций, отдельно указывал на то, что она «даже из села не выезжала», и не выезжает, надо думать. Человек в годах, ей до политики и всего прочего нет никакого дела. Просто, как и все старые люди, желает спокойно дожить свой век.

Игорь Сажин (Эксперт) # Она пока еще не начиналась, во всяком случае, в открытой форме, когда все начинают резать всех, разделившись на условно «красных» и «белых». Но, у чеченцев в ходу предсказания святых, где говорится о трех войнах, которые придется пережить чеченскому народу, причем третья будет самой ужасной и кровопролитной, в которой чеченцы будут уничтожать друг друга. Путин еще в 2000-х объявил о «чеченизации» конфликт, отец и сын Кадыровы претворили это в жизнь, переманив часть боевиков на свою сторону, и заставив их сражаться против своих вчерашних товарищей, и проводя в республике беспощадный террор против инакомыслящих. Но, каждая палка имеет две стороны, завтра она ударит по самому Кадырову и кадыровцам. Слишком много беспредела было сотворено в Чечне за последние два десятилетия лет. Спрос будет рано или поздно. 

Игорь Сажин (Эксперт) # не вижу в этом особых проблем. Награды могут вручить в представительстве Чечни в Азербайджане (Грозный и Баку еще в 2019-м году договорились его там открыть); можно пригласить удостоенных медалей бортпроводников в Грозный, и наградить здесь; наконец Кадыров может отправить туда кого-нибудь, скажем своего сына Адама, который на днях в Египте получил медаль «Почетный гость Ливии» (ржу, не могу ), и он от имени отца передаст награды героям. Глядишь, там ему тоже какую-нить медальку на грудь повесят, в качестве ответного шага. В общем, варианты есть. 

lorelei # Ага, появился и такой тоже. Но, понятное дело, комментаторы не могли «сами все это видеть». Также как и то, что не рекомендуется говорить о том, чему ты лично не был свидетелем. Религия не разрешает.