про Чечню и орлов рамзовских в последнем или предпоследнем Ескуайре есть статья, очень знаете ли есть над чем подумать....

в Солт Лейк Сити не стали же  ворошить тему  индейцев  и резерваций.....У Америки не меньше грехов  по отношению к коренному своему населению

А,ерунда,ничего контрреволюционного...Вот еще дурацкое слово!..

Аха,точно...

НАДИР,рекомендую в этой связи биографию полковника Зубатова из царской полиции начала 20 века.Большой был спец по таким вот КУ,только тогда типографии и газеты были вместо Инета...

а кто шутит то? я пишу про то как ты  и тебе подобные выглядите когда про религию пишите... Мыслящего человека узнают по священному благоговению перед жизнью.... вы тут умничаете,но очень часто в твоих  постах сквозит озлобленность...и кровожадность..презрение... ты начитаный парень..и вроде как пытаешься себя позицонировать как хорошего человека который хочет жить в мире и согласии...но тебе надо свое сердце очистить от зла..а потом давать советы как жить... оставь религию Ислам в покое...не настраивай против себя людей... 

И Мемориал ваш,и КУ--все это детища Конторы,выведенные для видимости "оппозиции" и "правозащитной деятельности",показуха для ПАСЕ и прочего Запада,а одновременно внушение народу отвращения к "демократии" и "либеральным ценностям". Достаточно посмотреть на их рожи.чтоб это понять.Ни одна грамотная спецслужба развитых государств никогда не использует таких клоунов и недоучек,там работают серьезные и компетентные люди...Только очень наивные люди могут принимать этот балаган за "происки западных спецслужб"...Так вот.

печально все это... вот попляшут наши ребята и девушки там в национальных одеждах, начнут значит рассказывать о черкесах, о том как убыхи жили в районе проведения Игр, растили сады и все такое....  дойдет до момента "а где они сейчас и почему их сейчас тут нет?..." и что? как в том анекдоте про ветерана который детям рассказывал про то как они с другом отстреливались от фашистов, вошел в раж "и тут у нас закончились патроны и фашисты сказали - сдавайтесь и  вступайте с нами в близкую связь! или убьем!..." и запнулся, повисла тишина, он посомтрел на детей и крикнул на них "чё смотрите?! убили нас, убили!"... так вот все равно очень неловко будет, и вопросы будут наверняка западные журналюги задавать неудобные... а простым маскарадом отделаться наврядли удастся...

Не огорчайся,и порносайты.бывает,ломаются...Найдешь себе другой,ты же знаток...Свято место пусто не бывает,особенно твое... НАДИР,а ты тоже нашел с кем серьезно общаться...Не ожидал.Я думал.ты серьезный мужик...

Ну спасибо и на том,как говорится.

и правильно сделали

здоровеньки булы, сейчас занят прочтением книженции биографа Шамиля некоего Шапи Казиева, которые в ЖЗЛ издавал по нему книгу, он написал книжень художественную "Ахульго" про те события, такое неплохое чтиво, все таки Казиев в теме... апосля пересту старого нашего игрока-эпилептика...

ну вот, опять Саид андийский Аншлаг демонстрируешь, ну не получается у тебя шутить, плоско выходит... тебя никто не учит, ты у нас уже ученый по самое не хочу ) старого пса новым трюком не выучишь, знаешь такую поговорку? ты же любишь поговорки и пословицы... ;)

Всем Салам. Карабас,я читал и "Письма с Земли",и "Путешествие капитана Стормфилда в рай",и "Библейские поучения и религиозная тактика". Но я ведь советовал ПЕРЕчитать...Не хотелось бы,чтоб ты закончил как Ставрогин...Лекс--тоже самое.

Дорогой Асс. Для того, чтобы знать, кто были подданными кабардинских князей, тебе следует для начала изучить хотя бы труды, например, "вождя карачаевского народа" У. Алиева. А он пишет очень любопытные вещи, из которых хорошо видно, кто заяц и кто лев: "… некогда сильнейшее племя на Северном Кавказе – кабардинцы, столетиями державшие остальные горские народы в зависимости (15 – 18 вв.) по своему историческому развитию стояли на высшей ступени феодального развития. (С. 11) Кабардинские князья огнем и мечем искусственно насаждали среди остальных вольных народов Кавказа кабардинскую «культуру – раболепство» и «рабовладельчество». (С. 12) «Адыге – Хабзе» - кабардинские адаты считались как-бы «последним Парижским модусом»…, ему слепо подражали другие горцы. (С. 12) … По своему историческому развитию и по размерам землевладения, среди горских народностей на высшем уровне феодального строя стояли кабардинцы, черкесы… (С. 13) Грузинские цари, крымские ханы, Дагестанские шамхалы, Тарковские владетельные князья Абхазии и Мингрелии, Азербайджанские беки и турецкие паши, постоянно оказывали внимание и имели связь с кабардинским «пши». … Тираническая власть и высокое значение кабардинских «пши» выходили далеко за пределы Кабарды. В неравной степени влияние их распространилось и на другие племена. … Ближайшие племена, как карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы находились у них в состоянии почти рабства. (С. 13 – 14)   …Горские народы Северного Кавказа по своему историческому развитию разделяются приблизительно на две различные группы: а) народы, находившиеся в патриархально-родовом быте – это ингуши, чеченцы, карачаевцы, балкарцы и др. б) народы, находившиеся в развитом феодальном строе – это черкесы (Адыгея), кабардинцы, ногайцы и т.д. (С. 16 – 17) … наиболее воинственное и могучее племя не могло не сделаться предметом подражания для соседних племен. Все туземцы Северного Кавказа в одежде, оружии, домашней утвари, в постройке жилищ, в манере держать себя в обществе, словом во всех проявлениях обыденной жизни рабски подражали кабардинцам. «Адыге – Хабзе» (кабар. обычай) служили законом для них. (С. 23) … В прежнее время кабардинцы вели беспрестанные войны с калмыками, крымскими татарами, аварцами и даже русскими (по преданиям они разорили Тмутараканское княжество). Всех пленников, взятых в этих войнах, уводимых часто тысячами, они, возвращаясь домой, делили и обращали в рабство. В более же близкое к нам время они, уже покорившись русскому правительству, при своей любви к набегам, считавшимся всегда особенным подвигом удальства, часто нападали на своих соседей, немирных горцев, при чем, конечно, не упускали случая поживиться, и которых также обращали в рабов. (С. 24) «Кабардинцы уже впоследствии должны были оказать влияние на организацию сословия у этого татарского племени (балкарцы), потому что некоторые из его аулов в разное время состояли в прямой зависимости от могущественного из кабардинских родов – рода Атажукиных. Предания балкарцев помнят еще те времена, когда в стране не было ни сословий, ни даже частной собственности на землю. То же явление мы наблюдаем и в Карачае; возникновение того и другого связывается с фактом прибытия выходцев из Маджар и Абадзехии. Эти выходцы захватывают власть в свои руки с помощью пришлого войска, частью тех союзников, которых им удалось создать для себя в местном населении. Наградой за измену является наделение заговорщиков землями на вассальных основаниях и установление рядом с сословием «таубиев», или горских князей, сословия зависимых от них в земельном отношении «каракишей»; то же самое, что «карауздени» в Карачае. (С. 44 – 45) … Подобно французскому сеньору 12 столетия, черкесский дворянин, как и этот сеньор, высоко ценивший чистоту своей крови, имел право «мертвой руки» по отношению к жившему на его земле крестьянину, «право отъезда» по отношению к своему сюзерену-князю. … Вообще говоря, черкесский крестьянин – подобно крестьянству средневековой Европы – далеко не был таким «движимым имуществом» своего помещика, как русский крепостной, его современник… … Образование сословного разделения в Карачае явилось результатом воздействия кабардинского строя. Долгое время карачаевцы жили, сохраняя свою родовую демократию до тех пор, пока не попали в зависимость от кабардинских князей". [Умар Алиев. Кара-Халк. Очерк исторического развития горцев Северного Кавказа и чужеземного влияния на них Ислама, царизма и пр. «Севкавкнига», Ростов н/Д. 1927] Вот и вторая книжка Алиева: "Изучение физических признаков карачаевцев дает право думать, что кабардинский элемент играл особенно важную роль в создании их типа; все родное, тюркское (физический тип) они потеряли, но в этом перерождении принимали участие и многочисленные другие народности.. Все эти факты подтверждают мнение, что в состав карачаевской народности вошли самые разнообразные этнические элементы: адыгейский (кабардинцы), картвельский (сванеты), абхазский, иранский (осетины), кумыкский и др. Эти последовательные наслоения в значительнолй степени стерли основные тюркские черты племени и отразились как на физическом его типе, так и на духовных их свойствах... … Основу карачаевцев заложила группа беглецов с Крымского полуострова, не примирившихся с игом татарских ханов и искавших себе в горах Кавказа убежище для вольного существования… … Неравная борьба карачаевцев с окружающими их здесь абазинцами…, которые обложили их непосильными данями-оброками, скоро принудила их к скитальческой жизни, к поискам другого более надежного убежища для своей вольности и, действительно, после «Эльтаркача» они появляются в ущельи Баксан. Этот момент относится к концу 14 века. К этому времени зародившееся могущество кабардинских феодалов… начинает закабаливать постепенно все горские народы, включая ингушей, чеченцев, осетин и др. Могущественный феодал Кабарды, князь Кази, внук Инала, разузнавший о существовании карачаевцев в ущельи Баксан, предъявил им требование дани скотом (как с скотоводов). (с. 136). … Превращением карачаевцев из вольного народа, насильственно, в данников кабардинских феодалов, начинается жестокая эксплуатация их последними, которые в своем произволе доходили до того, что не стали уже считаться ни с какими пределами. Кроме взимаемых ими, установленных по обычаю, оброков (ежегодная уплата 300 баранов от всех, сапетка пшеницы и большой кувшин коровьего масла с каждого двора), любой проходимец, из кабардинских князей, в любое время мог послать своих представителей в Карачай и брать столько, сколько ему благорассудилось (практиковалась посылка княжеских сыновей, которым все жители Карачая из «черного народа» обязаны были давать: у кого имелся табун лошадей – лошадь, у кого не было табуна – корову, быка или барана. (с. 138). … обследование, выявившее во многом действительную земельную картину (земельный голод) Карачая, в конечном результате ничего реального не дало, но в это время выпукло выявилось требование карачаевских масс об уничтожении частновладельческих земель, более жирные наделы коей находились в руках «тауби» - вассалов кабардинских феодалов". [Умар Алиев. Карачай. (Карачаевская автономная область). Историко-этнологический и культурно-экономический очерк. Ростов н-Д, 1927].   Что говорить о черкесах, если малочисленным абазинам и то умудрялись платить дань?   Вот вам и третья книжка У. Алиева:   "... Известно, что издавна кабардинцы господствовали не только над карачаевцами, но и над всеми остальными соседними народами. С покорением Кабарды и Карачая русскими царями это национальное угнетение и господство перешло на экономическую почву. Пользуясь безземельностью карачаевцев, кабардинцы беспощадно эксплуатировали первых, сдавая свои земли в аренду и устраивая среди забитых и темных карачаевцев-кошевиков разные непосильные поборы в пользу владельцев. Вместе с тем сплошь и рядом случались угоны скота карачаевского кабардинскими бандитами. И этот долгий вековой гнет вызывал затаенную ненависть карачаевцев к своим угнетателям". [У. Алиев. Очерки революционного движения в Карачае. «Крайнациздат» - «Севкавкнига». г. Ростов Н-Д. 1927].    Вторит ему и другой карачаевский исследователь: "Часто бывает так: негде покойника хоронить, и его хоронят в сакле. Тут же, где могила покойника, люди живут, едят, спят и т.д. Такие случаи бывали еще не так давно..." [Ислам Карачайлы. Статьи и очерки. Карачаево-Черкесское отделение Ставропольского книжного издательства. Черкесск, 1984]   Во сколько земли вы имели, оказывается. Надо же, видимо, "хоронить в сакле" - чисто ваше ноу-хау. У других народов такого, как я знаю, не было. А вот вам и вторая книга Карачайлы: "… Обычаи были особенно крепки у экономически более обеспеченных народов. К примеру, Кабарда, которая всем горским народностям диктовала свои адаты, потому что землей и скотом она была богата, а кабардинские лошади известны всему миру. И зажиточный горец, которому хотелось вращаться в «хорошем обществе», должен был объязательно ехать в Кабарду, иметь там друзей, бывать у них и принимать их у себя. Это считалось commeilfout.       … дворянство, феодальное дворянство, совершенно законченное, с князем сюзереном во главе, с вассалами первой степени, второй степени и т.д. к моменту появления русских на Кавказе имелось только у черкесов и кабардинцев. Остальные горцы остановились на этом пути благодаря нахлынувшим с Севера им враждебным силам.       … Адаты – наследие родового и феодального строя. У тех народностей, где уточнение элементов феодализма достигло высших степеней, адаты наиболее сильны, разнородны. В отношении верности адатам, точности их соблюдения всегда впереди всех народностей шли кабардинцы. Недаром Кабарда считается родиной и законодательницей всех адатов.       Гостеприимство, почтение к старшему, почтение к женщине, навыки взаимопомощи, товарищеские услуги, услуги соседу и мн. другое, что обозначается одним словом – воркхабза (т.е. соблюдение правил, обязательных для дворянина – ворка, но это имеет значение более широкое и принципиальное) – все это, развитое до тончайших мелочей, можно было видеть в старой дореволюционной Кабарде". [Ислам Карачайлы. Быт горских народов Юго-Востока. Ростов-на-Дону, 1924 г.] Как видите, не нужно нигде и ничего искать, - обо всем очень даже доходчиво написали карачаевские исследователи. Есть и другие, если вам интересно.